Онлайн
Кот
Завсегдатый
Не связан. И никогда не был связан. Не надо писать своим собеседникам биографию. Лучше по существу вопроса.
-
Гость, если вы хотите попросить психологической поддержки - вы можете сделать это в разделе психологической поддержки, там вам обязательно помогут и поддержат вас!
Россия Коллектор написал в ВК спустя 5 лет как не плачу
Онлайн
Татьяна Шокурова
Завсегдатый
Просто Вы так легко говорите на тему "осуждения" людей за банальную глупость, недальновидность, необразованность и судя по всему совсем не осуждаете "глупости" монетарной системы, в рамках которой деньги должны активно обращаться в экономике, а платить за эту активность должны самые нищие, приобретая все больше и больше ненужной ерунды. Нет, я все-таки за то, чтобы банки и МФО не сидели на потоке, а более грамотно подходили к распределению своих вложений. Вечными заложниками кредитов как раз таки чаще становятся самые бедные слои населения и выбор "не платить" совсем, вместо того, чтобы переплатить огромные суммы в результате "просрочки" мне понятен. Кто-то приходит к этому пониманию спустя 10 платежей, а кто-то сразу. И да, я за то, чтобы займы и кредиты возвращались, но нагрузки должны быть адекватными, а для этого, как минимум каждый второй займ или кредит не должен быть выдан изначально.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
Да, я не люблю идиотов, которым стописят раз повторяют: это грабли, не наступайте - получите в лоб. А они прут и прут по этим граблям. Так может им нравится? Кроме государства и власти, своя голова должна быть, как считаете? И если ответ утвердительный - то зачем?
И не надо мне тут топить за "совсем бедных". В современных условиях и в нашей стране, бедным быть стыдно. За редким исключением. Да, иногда люди оказываются в тяжёлой ситуации помимо своей воли, а в силу каких-то форс-мажорных, трагических обстоятельств. Но какой это процент от общего числа дураков, тунеядцев и халявщиков? Мизерный.
Татьяна Шокурова
Завсегдатый
У меня мнение другое в силу той причины, что я когда-то тоже была таким идиотом. Да, у меня была тяжелая финансовая история, но мне никто и никогда не объяснял, что история с долгами может затянуться на 5-7 лет и чем это все чревато(иначе бы обошла стороной "быстрые" деньги). Поэтому, я считаю, что финансовые учреждения воспользовались и продолжают пользоваться "идиотизмом" и отсутствием средств у большинства. Сейчас то и я говорю людям, всем без исключения, что чужие деньги - грабли, отсутствие доходов и перемен в жизни - вилы. Однако, я до сих пор вижу насколько популяризованы схемы отъема денег у малограмотных слоев населения: ставки на спорт(причем легально), казино, сказочные лотереи, бесчисленные донаты, популярный и не очень хлам - слава богу, что это все прошло мимо меня, однако я все равно умудрилась попасть в кредитное рабство на многие годы. И именно поэтому считаю, что сама система кредитования в стране не то, чтобы недоработана, а отлично работает на закрепощение россиян и несет гораздо большую ответственность, чем Вася, который берет займ под 300% годовых на шаурму и после пропадает с концами.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
Считать вы можете всё, что угодно. Надо было просто внимательно прочитать замечательную книжку про Буратино. В принципе, этого достаточно для получения минимального инстинкта финансового самосохранения. А Вася, который берет займ под 300% годовых на шаурму и после пропадает с концами - это естественный отбор.
Novus
Завсегдатый
В каких-то отдельных случаях может и не работает, но в вцелом очень даже)
Татьяна Шокурова
Завсегдатый
Да я не против Вашего мнения, но о каком БУРАТИНО идет речь? Вы разве не знаете культуру и историю последних 40 лет своей страны? Вы говорите о понятных вещах, но рынок работает на истощение в любой стране. Не на накопление ресурсов и адекватное их распределение/пользование, а в коммерческих целях. И! Если Вам уж так повезло быть "осознанным" потребителем, то это не касается абсолютно всех...
Да не работает эта ерунда, статистика из первых рук. Точечно да, каким-то "менеджерам" по работе с просрочками везет, но поголовно все *****ли эти процедуры.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
А мы разве об этом говорили? Это точно мне ответ? Если мне, то я не понял, на что именно.
Ressf
Завсегдатый
А чью нишу заняли МФО, фактически государство легализовала деятельность определенных структур, которые и до появления МФО выдавали такие займы на таких же условиях. А раз легализовали, значит эти структуры государству гораздо ближе, чем вы, соответственно ваше или мое мнение ситуацию никак не изменит, поэтому наилучший вариант - это игнорирование данных структур, так же, как и цыганок на вокзале
Novus
Завсегдатый
Нет, работает. Практика свидетельствует, что зачастую заемщик поддается подобному давлению - просто человек элементарно хочет прекратить бытовой террор, который ему устраивают. Жаловаться тоже некуда... Ради интереса узнал у 2 коллекторов, которые в разных компаниях работают - и у первого и у второго KPI погашения на стадии "софт" (это без судебных тяжб и выездов, считаем только коммуникацию через телефон и интернет) выше 50%.
Татьяна Шокурова
Завсегдатый
Безусловно есть такие, кто платит под "бытовым" давлением, и это вполне понятно. Но тут идет речь о людях, которым есть чем платить, которые способны еще где-то перекредитоваться, перезанять. Если же человек попадает в "глубокий" и окончательный минус, то тут уже все это не работает. Т.е. на какой-то стадии "погружения" в долги человек может заплатить, а после... Я знаю о чем Вы, так как была в этой ситуации, и из 10 коллекторов так повезло лишь одному(было давно и я тогда ничего не понимала), т.е. телефонно-бытовой терроризм работает не долго и исключительно на начальных стадиях "закредитованности". Все остальное - не заслуга коллекторов, а реальное желание человека избавиться от долгов, но соглашусь, диалог с должником может немного ускорить процесс возврата, если человек понимает ситуацию и физически способен из неё выходить. Однако, если наступает безвыходная ситуация и кредитная нагрузка становится огромной, то любой коллектор и его "нажим", методики и прочее идут лесом.
Татьяна Шокурова
Завсегдатый
Конечно Вам, Вы же озвучили свою позицию - карать нерадивых. А я Вам аргументированно пытаюсь донести, что все не так просто, каждый случай индивидуален и негативная ситуация с задолженностями носит массовый характер, т.е. дно давно пробито и решать проблему надо не с должниками, не учить людей осознанности(само придет со временем), а умеренному потреблению и не давать повода гражданам заходить за черту, не навязывать и не популяризировать жизнь в долг - это же огромная индустрия по закрепощению крестьян, которую лично я смысла защищать не вижу. Вы если даете человеку, у которого низкий уровень дохода какие-то средства, то должны понимать, что почку никто продавать ради оплаты долга не будет. Попытаетесь надавить или образумить его, результат нам известен - с вероятностью в 99,9% Вы поссоритесь и перестанете дружить/общаться. Банки и МФО же перекрывают свои риски за счет плательщиков, поэтому им в определенных пределах плевать на этот рост "просрочек", они понимают что делают и это их проблема, а не наша с Вами и не тех, кто не в состоянии что-то там вернуть. Пусть снижают объем выданных кредитов и не ноют о том, какие люди плохие и несознательные, глупые. Ведь на это и расчет, навязать глупцу кредит и получить N-ное количество более-менее стабильных плательщиков. А ужас заключается в том, что платить будет какая-нибудь мама с 4 детьми, а кто-то это деньги пропьет и никогда и ничего и никому не вернет. И если подходить адекватно к вопросу и по-человечески, то нельзя выдавать кредиты ни маргиналам, ни людям с повышенной ответственностью, но пребывающих в бедности, в расчете на то, что вторые перекроют риски и, по итогу, "нарастится" хорошая клиентская база.
Татьяна Шокурова
Завсегдатый
Лучший подход - создать волну хейта относительно дружелюбных кредитных продуктов. Да, это удобно и да, это должно быть, но доступным всем быть не должно. Это ломает жизни многим и реально закрепощает ответственных людей. Имхо.А чью нишу заняли МФО, фактически государство легализовала деятельность определенных структур, которые и до появления МФО выдавали такие займы на таких же условиях. А раз легализовали, значит эти структуры государству гораздо ближе, чем вы, соответственно ваше или мое мнение ситуацию никак не изменит, поэтому наилучший вариант - это игнорирование данных структур, так же, как и цыганок на вокзале
Ressf
Завсегдатый
В последнем сезоне Фарго хорошо обыграны все прелести жизни в долг. Но государство совсем не заинтересовано в наведении порядка, в противном случае массово бы шли процессы о доведении до самоубийства. Вместо этого из каждой розетки несется - сами виноваты и нужно все правильно рассчитывать. Объяснять что-то тем, у кого такой пропагандой промыты мозги бесполезно, их жизнь рано или поздно накажет и вернет в реальность.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
Лично я не даю в долг. И не беру. Никому и ни у кого.
Что касается баранов, то их стригли всю историю человечества. Пусть стригут и дальше. Хотя, на месте кредитных организаций я бы конечно без залога, превышающего тело кредита, денег бы вообще никому не давал. У нормального человека должен быть залог. Квартира, дача, земля, авто, драгоценности...
Ужас тут в том, что она научилась рожать как пулемёт, а деньги ни зарабатывать, ни пользоваться ими, не научилась. И сидят такие мамы на шее у государства, а значит в т.ч. и на нашей с вами. И детей ещё вырастят тунеядцами.
Татьяна Шокурова
Завсегдатый
Виноваты только те, кто в этом бизнесе зарабатывает. А толпы надо ограждать от пагубного влияния "легких" денег. Государство поддерживает кредиты и микрозаймы, так как они позволяют держать продажи "на уровне", стимулируют торговлю барахлом и немного смягчают хейт в сторону экономической политики и низких зарплат. Иллюзия которая работает.
Тут я с Вами не соглашусь. Не нужны нам миллионы академиков, а вот женщины, способные сгладить демографические падения сегодня на вес золота. Да, экономическую ситуацию это не улучшает здесь и сейчас, но как минимум обеспечивают прирост населения. Нам всем будет очень плохо, если основная масса населения будет проживать в центральной части России и когда-нибудь составит всего миллионов 70-50(это долгий процесс, не спорю, но к этому идем). Поэтому такие семьи надо защищать и ограждать от пагубного влияния коммерсантов с их микроминикредитами, овощерезками, услугами шаманов и лотереями. И Вы знаете, любой из Нас может быть на месте "ЭТИХ" баранов. Люди разные, жизни разные, не стоит так грубо ко всем относиться, просто не идеализируйте общество и осознайте ответственность за тех, у кого нет мозгов(таких как я). Всю историю человечества стригут не ВСЕХ баранов и часто именно бараны и стригут себе подобных, ибо нищие в головах и не способные на самопожертвование, любовь к ближнему и прочие гуманистические идеи. На шее у государства никто не сидит, а вот низкая финансовая и деловая активность населения в силу закредитованности и "шерпотребным" приобретениям ломает экономический рост(меняет траекторию развития общества) по больнице - замкнутый круг, тунеядцами не рождаются, ими становятся.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
А разве вы где-то со мной соглашались?
Впрочем, это только два мнения - моё и ваше. Причём они практически ни на что не влияют.
Novus
Завсегдатый
Все дело в том, что вот именно из этих "безнадежных" на самом деле "выжимаются" приличные суммы. Разумеется, далеко не из всех, но из довольно многих.
Александр Л
Приходящий
Если должник провел сделку с имуществом в течение трех лет до начала банкротства, то ее можно оспорить в соответствии со ст. 213.32 ч. 3 127-ФЗ
а если будет прослеживаться умышленная связь между банкродством и избавлением от имущества то может прилететь
159 статья ук рф
Novus
Завсегдатый
Смотрим диспозицию этой статьи:
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Вы проблем с составом вообще не усматриваете?
Александр Л
Приходящий
Novus
Завсегдатый
@Александр Л, Можно сказать так: нет состава - нет пробемы. Все, с мошенничеством ситуация прояснилась?